Consanguinité

Bonjour à tous et à toutes !

Je crée ce post pour connaitre les avis de tous le monde sur la consanguinité entre les chiens. Etes-vous pour ou contre ??? Lâchez-vous et dites-moi tout ce que vous pensez !

Car pour le moment moi je ne suis pas pour du tout, mais certains me dise que c'est bien, mais attention au degré de descendence. En bref on s'y perd vite...

Moi, je suis pour ... quand on maîtrise ses lignées et avec ses propres chiens. Il faut commencer assez loin (exemple oncle/nièce) pour voir ce que cela donne car avec la consanguinité, on fixe des caractèristiques mais avant d'avoir essayé ... on ne sait pas ce qu'on va fixer. Conséquence : soit on fixe les traits qui nous intéressent, soit on fixe des pbs, ou bien cela révèle des pbs sous-jacents qui n'étaient pas ressortis jusque là ...

Je fais un bref résumé car je suis au travail

moi aussi je suis assez pour dans la mesure ou les genes fixes sont bons!
bien entendu si par exemple un chien avec tel ou tel gros defaults est present plusieurs fois et bien ca accroit le risque que le default ressorte ce qui parait evident

tout au contraire ca peut etre valable pour les qualites et ds ce cas la il est tres interessant de travailler en faisant de la consaguinite

enfin c est tout un binz et comme le dit cindy je pense qu il faut regarder de tres pres les pedigrees et savoir aussi comment tu veux travailler...quel type de chow tu veux faire ..quels defaults tentent tu a eliminer du moins diminuer et en fonction de tout cela tu peux envisager de la consanguinite pour ton cheptel

Merci beaucoup les filles ! Je vais devoir maintenant me mettre au boulot afin d'étudier tous les pedigrees et de savoir ce que je veux eliminer et ce que je veux bien mettre en avant.

Mais a-t-on vraiment besoin de la consanguinité pour faire ressortir les qualité ?

La consanguinité a pour but de FIXER le travail effectué en amont. Donc il faut d'abord bosser pour obtenir ce que tu souhaites, sur plusieurs générations et si tu veux essayer de fixer les qualités obtenues, il faut de la consanguinité car si tu maries tjs avec un pedigree ouvert, tu n'obtiendras jamais la même chose.

Ah ok que je suis bête parfois

Ben non pourquoi !!! Nul ne sait tout ... et encore même les chercheurs sont aux balbutiements sur la plupart des sujets canins !

Il me semblait avoir poster un message ce matin et je n'en vois trace ????????????? Que se passe-t-il? Y aurait-il un problème ???

Je n'ai pas lu ton message Nadine ...

pas lu pas pris

euhh oui effectivement si tu as poste un message y a eu un beug!!!!

moi aussi j'ai pas vue le message !!!!! tu a peut être fais une mauvaise manipulation !!!!!
Si ca te dérange pas ,remet le !!!!!!!!

Je demandais dans ce post :
- jusqu'à quel taux de consanguinité pensez-vous pouvoir monter ?
- comment le calculez-vous ?
- après combien de tentatives écartez-vous tel ou tel reproducteurs "combinés" (autrement dit : établissez-vous un tableau statitique des cacractères acceptables de la descendance ?)
- Quels sont, pour vous les critères de choix d'un étalon ? d'une lice ? ensemble.

Je pose cette question parce que je vois souvent qu'un étalon "couvre " toutes les lices....... ce sont donc des essais ? Il est quasi impossible qu'un étalon convienne pour tous les mariages. Dons j'en déduis qu'à la première portée d'un mariage (on conservera par la suite ce même mariage ou on l'écartera ??)

Une lice A avec un étalon B va donner le valable mais cette mêmelice A avec un étalon C va doner du mauvais. Maintenant, ce même étalon B avec une lice D va aussi donner du mauvais... alors qu'ensemble ils donnent du bon.....

J'ai aussi souvent remarqué que les couleurs se mélangent, 'est-ce pas provoquer soit à CT, soit à LT de "laides couleurs " pas rès fixée ( je pense au noir qui vire au brun et vice-versa ...)Idem pour les PC et PL ( j'ai rencontré en expo des PC qui sont un peu L et des PL qui sont un peu C)


Voilà pour lancer un débat .........beaucoup de questions en u post peut-être???

Pour une explication sur les calculs de consanguinité voir :

http://www.braquedubourbonnais.info/fr/calcul-consanguinite.htm

Bien sûr, il faut essayer les combinaisons pour voir ce que cela donne. Toutefois, plusieurs mariages des mêmes reproducteurs ne donneront pas exactement les mêmes résultats mais les grands traits caractèristiques demeurent tout de même.

On choisit un étalon ou une lice (plus souvent c'est l'étalon qui est choisi) en fonction des qualités ET défauts de notre sujet. Ensuite on voit si le choix est fructueux ou pas. Si oui, il faut continuer dans cette voie, à partir du moment où cela ne fait pas ressortir des pbs plus graves que ceux qu'on essayait de combler.

Je ne suis pas une spécialiste des couleurs du tout mais je pense que c'est comme tout : il y en a qui génétiquement ont des couleurs plus belles, plus fixées, et là peut importe le mariage.

Par contre en ce qui concerne le PC : si un PC marié à un PL donne un poil moyen (mi-court mi-long), ce mariage ne doit pas être reproduit et les chiots qui en sont issus doivent être écartés de la reproduction. Le poil mi-long est un défaut. Par contre, peu importe qu'on marie un PC avec un PC ou un PC avec un PL le risque d'avoir un PM est le même et doit être sanctionné dans le travail de sélection.

Oh la la ca devient de plus en plus compliquer Je ne sais pas si j'y arriverais, c'est vraiment un travail de longue heleine...

Faut pas dire ca Marlène ,y a pas de raison que tu n'y arrive pas ,tu n'es pas plus bète qu'une autre !!!!!!!!!!! Allez courage !!!!!

Donc pour le couleur vous ne tenez compte que du phénotyque ? Vous ne pensez pas que le mariage des couleurs devrait plutôt se faire ne fonction du génotye ?

Le génotype est une donnée purement génétique pour l'instant et vu qu'au niveau génétique canine nous n'en sommes qu'aux balbutiements ... on fait ce qu'on peut avec le peu de données qu'on a ...

Je suis pour la consanguinité bien faite. Aprés étude des ascendants, descendants et colatéraux. Les plus, les moins de la lignés. Etude du phénotype, génotype. Le plus gros risque est de faire ressortir des maladies génétiques. Et ne pas oublier que l'on ne fait pas de la consanguinité pour le plaisir. Mais dans un but bien définit. Autre chose on arrive tot ou tard dans une impasse génétique avec la consanguinité. Il faut de toute manière faire une retrempe à un moment ou un autre. Je pense que seul les éleveurs spécialistes dans la race peuvent le faire et ce apres pas mal d'année d'élevage, afin de tres bien connaitre son cheptel, et le cheptel plus général de la race. Eviter de faire de la consanguinité avec des chiens qui ont déjà un fort taux de consanguinité et avec des chiens n'ayant jamais reproduit (mieux encore qui n'ont pas reproduit plusieurs fois surtout pour un male).

Ming Shu semble bien cerner le problème (c'est ainsi qu'on travaille aussi avec les cheptels de bovins) ....Toutefois je ne vois pas pourquoi établir un clivage entre mâles et femelles.

BEN MOI, TOUT CA, CA ME FAIT PEUR ...

La consanguinité fait quand même courrir des risques majeurs de maladies, de tares ou autres problèmes ... on l'a vu dans certaines races par le passé. En plus, si les scientifiques eux-mêmes ne maitrisent pas le sujet alors que la reproduction ne date pas d'hier ...

Et si le hasard fait mal les choses, il FAUT écarter les "mauvais produits" de la reproduction ? Là je ne vois pas comment c'est possible ... à moins de ne pas vendre les chiots !

Nous voyons aujourd'hui de très beaux chows en expos (et il en existe certainement d'autres encore), ne peut-on pas se contenter de "mélanger" ceux qui peuvent l'être sans jouer avec les lois de la Nature ?

Il n'est pas du tout question là de jouer avec les lois de la Nature qui au niveau animal n'ont rien de comparable avec le niveau humain (bien trop souvent on fait le parallèle à tort), mais de permettre de fixer des traits caractèristiques chez un sujet ... sinon à quoi bon sélectionner encore et toujours si ce n'est pas pour fixer ?

Si jamais un mariage se révélait infructueux, il ne serait pas répéter dans un premier temps et les chiots qui en seraient issus pourraient tout de même être vendus MAIS stérilisés auparavant.

Je ne suis pas éleveuse pro mais toutes vos explications et lien donné par Christelle m'intéressent beaucoup.
Je saisis bien le but des éleveurs de vouloir fixer le "bon". Malgré tout l'article confirme bien que pratiquer la consanguinité reste délicat.
En tout cas, il semble que la pratiquer ou non ait des avantages et des inconvénients, dans les 2 cas.

Enfin, je suis d'accord il ne faut pas confondre la consanguinité animale et l'humaine, principalement à mon avis parce que c'est une pratique faite par l'homme sur l'animal dans un but précis de fixer des caractéristiques raciales, ce qui ne se fait pas sur l'homme.
Quant au "mécanisme" de la consang, je ne suis pas sûre qu'il soit vraiment différent entre l'homme et l'animal... je crois que je vais me rencarder là-dessus à l'occasion, juste histoire de bousculer un peu mes neurones

En attendant, si nos chows sont tels qu'ils sont aujourd'hui grâce aux éleveurs, et bien bravo, car ce sont vraiment de chouettes compagnons...

Consanguinité homme/animale est différente car la génétique homme/animale est différente ... et que pour créer une race adaptée à son utilitée (chasse, garde, traineau, etc ...), l'homme a fixé une race en consanguinité ... à moins que ce ne soit une race primitive mais même dans ce cas ... le chow par exemple était si peu présent sur les continents européens que forcément on utilisait que ceux qu'on avait "sous la main", en bien ou en mal mais en tout cas, c'est notre base ... d'ailleurs pour certaines caractèristiques "rares" comme la couleur bleue ou la couleur crème, si tu remontes assez loin tu te rends compte qu'ils ont tous les mêmes ancêtres communs qui doivent être au nombre de deux ou trois seulement !!!!

Enfin, sûre que tout cela vaut qu'on se penche dessus et que oui il faut non seulement maîtriser le sujet mais aussi bien connaître sa lignée pour se lancer dans une pareille aventure ...